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她拍创始人自述被腾讯损害利益并索赔1亿,腾讯回应是误会

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“对于小程序和用户之间的黏性,还是未完成的状态,我们也会再去想办法,但一定不会用比较粗暴的消息推送的方式。”1月10日,在微信公开课上,“微信之父”张小龙承认小程序存在用户黏性问题。小程序诞生之初,张小龙强调“用完即走”的特性,而现在一些创业者和商家却面临着用户留存的问题。“目前来说,我们与微信共同面临的一个难题就是中长尾商家的活跃度不够以及流量导入困难。”小程序服务商即速应用产品总监孙旭东在接受《中国经营报》记者采访时表示。如今,支付宝在2018年9月推出小程序服务并在2019年1月7日开放了首页的下拉页收藏入口,百度也在2018年年底联合了12个App推出了小程序开源联盟,头条系也在布局小程序。围绕着小程序各家开始了新阶段的竞争。半条命是微信的?在1月5日的阿拉丁小程序年会上,在包括清科集团董事长倪正东、IDG资本合伙人李骁军、启明创投主管合伙人甘剑平等投资人的交流论坛上,倪正东直言:“小程序至少有半条命是在微信的。”甘剑平则更直接地表示:“甚至大于半条吧,这是微信建立的一个长城。”实际上,这样的讨论从小程序诞生之初就存在。作为微信投资的蘑菇街、拼多多等项目在微信是否得到更多的流量支持?而也有一些项目在微信小程序获得了新用户之后,最终选择将用户导流至自己的App。此前,远望资本创始人程浩曾对本报记者表示了他的担心,在小游戏方面,他认为:“游戏本身是腾讯的核心赛道,如果有一个小游戏做得比王者荣耀还火,你说腾讯会怎么想?最好的结果是腾讯把你收编了,不好的结果是让你下架。甚至腾讯自己做一个你就没办法。”但是他也指出,在电商层面来讲,腾讯更多是以扶持和赋能为主,投了京东、唯品会,还扶持拼多多,所以这方面跟腾讯没有冲突,但是游戏这块有冲突。而在孙旭东看来,“在微信里做一个小微信是不行的,但是对于其他一些商业模型微信是不会对你做重点打击的。”他认为纯社交向的产品在微信生态可能会存在风险。李骁军在上述论坛上指出,某种意义上,社交关系、支付体系、账号体系全都是微信的。而在近期刷屏的文章《我如何成了腾讯架构调整的炮灰》中,她拍(她face+)创始人王宏达则曝出她拍在使用腾讯云的技术时出现问题,因为腾讯的架构调整而一时无法协调,导致其用户数短期内下滑。在王宏达的控诉中,腾讯云提供给他们的人脸融合服务是天天P图提供的技术支持和维护,他认为天天P图能看到他们的所有数据,甚至可以擅自更改他们的产品引擎。“技术升级没有提前告知我们,加上同一时间天天P图狂推它的另一款产品‘疯狂变脸’。这让我并不能接受‘融合引擎升级误伤她face+’的说法,甚至怀疑这是天天P图针对我们的恶意技术变动,一次为打击对手的恶性竞争。”他在虎嗅的自述文章中说道。她拍在2018年7月开始投入做小程序,上线后不久就升至阿拉丁小程序排行榜图片类第1名。在接受本报记者采访时,王宏达透露她拍与腾讯的官司将在近期开庭审理。王宏达指出:“与腾讯之间的矛盾是因为腾讯在由to
C向to B战略转型时遇到的问题,腾讯战略转型要面向B端,那就必须解决它在to
C和to
B方面的冲突的问题,这个问题不解决,会不断出现像我这样的案例。而且其实创业者和开发者不敢放开了在腾讯平台上做投入,这个并不是说是因为小程序这个生态的问题,或者说小程序的趋势和未来有问题,而核心问题就是腾讯的to
B和to
C业务有冲突的问题。王宏达表示,当创业者所做的项目和腾讯的C端业务有冲突的时候,可能在腾讯系体系会受到牵连,会受到腾讯C端产品的打击。在腾讯的赛马机制下,其内部孵化的项目不少,如果一个小程序产品设计出来以后跟腾讯的产品比较相似,发展大了以后可能会受到威胁,对腾讯而言也是一种危险。腾讯方面并未对记者的相关采访做出回复,但是投资人依然在上述问题上保持着审慎的态度。甘剑平指出,对于所有的互联网公司,不管是已经有很大规模的BAT还是独角兽以及初创公司,小程序是必须利用好的工具,这些公司也在小程序上获得了一些流量红利。但最终要成为一个伟大的公司,还是要跳出小程序,或者不能仅仅依赖于小程序作为它唯一的渠道,或者是营销手段,最终必须要为用户提供有价值的产品、服务,必须要在多渠道、多平台赢得用户。对手来势汹汹在记者的调查中,2018年下半年越来越多的品牌商家开始从观望变为接受并且投入为自己的品牌开发小程序。

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(图片来源:全景视觉)

清科集团董事长倪正东:小程序至少有半条命是在微信出来的。

经济观察网 记者 任晓宁
1月5日,腾讯旗下腾讯云、天天P图对一位小程序创始人王宏达的控诉作出回应:“合作过程中,双方就合同内容等存在一些不同理解,因此产生了诸多误会。”

启明创投主管合伙人甘剑平:甚至大于半条命,这是微信建立的一个长城。

根据她拍创始人王宏达发表在虎嗅上的一篇自述,这个误会给他带来了不小的损失。在之前,她拍是腾讯云的客户,每月支付500万元技术服务费用。对于此次损失,王宏达表示会在深圳及北京两地中级人民法院起诉腾讯云违约,索赔1亿元。

IDG资本合伙人李骁军:某种意义上,社交关系,支付体系,账号体系全都是微信。

腾讯方面称,天天P图技术授权腾讯云提供“人脸融合服务”,继续为所有客户提供服务,其中包括对她拍现有服务和新增服务需求的继续支持。腾讯表示将与她拍协商后续合作和提升服务的具体事宜。

场景实验室创始人吴声:小程序具备了普惠的性质,正在成为这个时代的一种生活方式。

王宏达认为腾讯“技术打击”,腾讯直接否认

“过去一年,诞生于微信的小程序,成为投资行业关注的新工具,在短时间内积累了人气,也有很多以此为基础创业公司,在在VC行业得到了关注,拿到融资。”甘剑平说。

“她face+”是她拍旗下的一款P图小程序,这个小程序的玩法是,用户从相册中选择一张图片,就可生成古装人物、影视剧照等效果图。这种玩法在2018年曾火爆一时,“她face+”上线十几天便成为阿拉丁小程序排行榜图片类第一名。

小程序有哪些天然的优点?小程序公司到底能成长到多大?微信现在会不会对小程序进行货币化?

“她face+”有一项关键技术,即“人脸融合”技术。根据她拍创始人王宏达自述,这项技术他从腾讯云购买而来。

2019年1月5日,第二届阿拉丁小程序5000人年度盛会在北京国家会议中心举行,在“巅峰问答:顶级投资人眼中的小程序价值”圆桌论坛中,清科集团董事长倪正东、IDG资本合伙人李骁军、启明创投主管合伙人甘剑平、场景实验室创始人吴声,四位顶级投资人针对以上问题进行热烈讨论。

1月4日,在一篇《她拍创始人王宏达自述:我如何成了腾讯架构调整的炮灰》的文章中,王宏达称,他付费使用的腾讯云服务停了20天素材更新,导致他的小程序产品
“她face+”用户增长极速下滑。这还导致了他之后的融资困难。

01、小程序有哪些天然优点?

王宏达还认为,去年9月份“她face+”生成的图片画质变差,引起用户不满,也是源于腾讯云。根据他的说法,他从腾讯云购买的“人脸融合”技术是天天P图提供给腾讯云的,而“她face+”与天天P图的小程序“疯狂变脸”是同类产品。因此王宏达认为,此前“她face+”因一轮技术升级导致图片效果不好,这是“一场只针对于‘她face+’的恶意的‘技术升级’”。

李骁军:从投资人角度看,小程序不仅是创业公司的机会,很多公司运用这个工具为自己获得用户增长创造了很多机会。简单来说,小程序是微信的一个操作系统,是类似于APP的一种形态,但是它其中还包含很多两年多以来创业者的实践,有很多本质性的创新。

对于王宏达的此项控诉,腾讯在回应中直接否认。腾讯在回应中称,“‘人脸融合服务’接口是针对所有伙伴进行升级的,没有针对她拍进行技术打击。”腾讯在回应中还表示,对此此次升级,但没有提前24小时通知她拍,对此,我们道歉并进行了通知机制的整改。

首先,小程序里代入了社交网络,以前在互联网获客靠搜索,现在是通过社交关系;

因架构调整导致?腾讯称服务稳定性和延续性至关重要

其次是形成闭环,微信里面有账号的、支付的、朋友圈的闭环,把这些闭环运用到小程序中后,带来的革命与以前还是挺不一样的。

在王宏达的自述中,他还提到,此次经历素材停止更新等事件,原因之一是腾讯架构调整。之前,腾讯云与天天P图属于同一个部门,腾讯架构调整后,分别属于两个事业群,王宏达认为,这也导致了他的业务受到影响。

所以这不是简单的获取流量红利或者风口一过就会消失的东西。相对来说,不管是创业公司还是已经存在的大公司,小程序都是一个机会。

今年9月30日,腾讯进行了自成立以来的第三次架构大调整,将To
B业务收归到独立的,且新成立的云与智慧产业事业群,这次架构调整,也被外界视为腾讯加码To
B业务的一次转型。

里面囊括了不同的行业,简单的有电商,还有类似享物说这样的二手购物平台,还有像糖豆广场舞这样面对更多样的人群的小程序。以前想要让一个大妈去下载APP还是蛮有难度的,但是现在小程序能够降低难度。

这次架构调整,也影响到了腾讯云与天天P图的从属。此前,腾讯云与天天P图同属于社交网络事业群,调整后,To
B的腾讯云划分到云与智慧产业事业群,To
C的天天P图则成为平台与内容事业群的一员。

最后是工具化。比如餐饮行业,用户使用小程序的场景特别自然,而且商家可以从中获取用户的数据,有了CRM,这样才能提高公司的效率。

王宏达的她拍,购买腾讯技术,并每月支付腾讯云500万元服务费,毫无疑问是腾讯To
B业务的客户之一。对于王宏达的控诉,腾讯方面回应说,腾讯公司高度重视,“腾讯公司珍惜每一个客户的信任和托付,对于
To B 业务而言,服务的稳定性和延续性至关重要。”

小程序听起来是一个风口,对各行各业都带来了影响,作为投资者,我们的态度是“走着瞧,慢慢看”的心态,从今天来讲它远远比我们两年前认知中的规模要大得多。

倪正东:不管小程序本身能不能发展成独角兽或者更大的公司,至少它是一个必备的基础设施。当年移动互联网起来的时候,大家觉得PC互联网肯定不是老大,很多移动互联网公司崛起的时候已经超越了PC的老大。

甘剑平:小程序有一个优点,就是容易被传播。在微信中,按下转发键,就可以转发到微信群中,一传十,十传百。用户接受的范围也很广,从白领到大妈,都容易使用。

而且小程序容易制作,只做一个小程序几乎不需要懂编程,基本上只要填空就可以了。小程序的制作比当年PC互联网时代制作一个网站要简单很多,也比制作一个APP更加简单。每一个餐馆的老板,每一个小店铺、商贩都可以制作自己的小程序。

这些都是小程序在过去两年中被传播,也有这么多产品依附于小程序的原因。

几乎每一个大公司都在用小程序传播信息,来下订单。但是小程序也有大家需要思考的事情,也是我们投资人在思考的事情。

就是,所谓通过小程序获得的用户,到底是你的、公司的,还是腾讯的。你到底在为我们的公司、我们的股东创造价值,还是在为腾讯创造价值。

直白的说,很多小程序用过一次、玩过一次后,等过几天你要找时,如果记不住它的名字,你就找不到了。因为微信中,只能记忆住你最近用过的前十个小程序。如果需要找前十名以外的小程序,则需要通过别的入口去寻找。这时,这个用户到底是不是你的?还是只是腾讯的用户暂时的用过你的小程序?

在阿拉丁公布的2018年12月,小程序的点击量前100名的排行榜中,有很多是已经很成熟的大公司,比如同城艺龙、携程、微博等,但是也有我们没有听说过的公司,比如第三名的“2019年会出现的五件大事”。

当你点击这个公司时,其背后的品牌、运作团队、资本是谁,大家都知道么?当用户用了这个小程序后,能不能在他们的记忆中、手机里留下这个小程序?小程序未来有没有价值?这是一个疑惑,需要每一个小程序的开发者和参与者来思考。

02、小程序公司能成长到多大?

吴声:首先有很多的场景,以前都没有真正意义上被定义过,比如餐饮,快闪店等,这些都获得了小程序极大的赋能。

其次从2018年到现在,像同城艺龙的上市、有赞等,即便我们用非常功利化的眼光来看,小程序也让商业世界发生了很大的变化的。

第三,从基础配置的角度,小程序具备了普惠的性质,正在成为这个时代的一种生活方式。我们今天要发送给别人一个餐厅的位置,可以使用大众点评的小程序,也可以发送地图导航的小程序。而且小程序、支付宝等之间构建了更加低的门槛,完成了精准连接的体系。它的价值可能还被我们所低估了。

第四,小程序用户的留存这个担忧,我个人认为是不存在的。一是我们会发现微信和QQ现在的日活,周活和月活都有置换的状态。

很多人说新社交时代正在到来,比如头条、飞聊等等这些新的,并不是作为社交通讯的RM的传播,其本质是这个时代社交化正在成为底层的硬形态和社会形态。社会中,如果没有我们这些人的存在,那这儿就是死的,但正是因为我们的存在,它被分享、被社交化、被内容化等我们称之为产业互联网变革的逻辑中,小程序作为工具引擎还会发挥越来越大的作用。

最后,将小程序作为一个独立纯粹的产业,一定会产生一个伟大的公司,我个人认为需要有协作的意识去认知它、有更加精准嵌入式的API思维理解它,而不止于把它仅仅看作一个纯粹的小程序。

尽管微信对于小程序有起起伏伏的政策,我原来特别看好的小游戏作为一个独立品类,但是一翻就乱,确实有监管的必要。

第一个是场景化、第二是效率、第三是算法、第四是产业的融入,这些优点让我们看到未来它可能会有更大的发展空间。

甘剑平:小程序毫无疑问是一个工具,所有的互联网公司,不管是已经有很大规模的BAT,独角兽也好,初创公司,毫无疑问小程序是他们必须利用好的工具,这些公司也在小程序上获得了一些流量的红利,而且是相对比较便宜甚至免费的红利。

但最终一个公司要成为伟大的公司,还是要抛出小程序,或者不能仅仅依赖于小程序作为它唯一的推广渠道,或者是营销手段,最终必须要为用户提供一个非常有价值的产品、服务,必须要在多渠道、多平台跟他的用户互动,跟他的用户接触来掌握这些用户。

李骁军:小程序能够很好的赋能企业,帮助企业获客,并且在完成支付闭环这方面都有天然的助力。然而作为电商,本质是要建立供应链体系,有好的产品体验,要有用户的重复购买,这些都回归到商业的本质中。小程序只是在前端给你提供了优势,这个优势对于大家来说是平等的,在一个开放的平台中,如果你能用得好,别人也能用得好。

所以如果你要脱颖而出,就要和别人做得不一样,而不是认为自己是一家小程序公司,而别的对手是一家互联网公司,就不在一个竞争赛道。

吴声:当我们做一个小程序,首先是对新生事物怀抱不确定性和抓住新的红利窗口期;第二,需要制定游戏规则,创造新品类;第三,你要给用户创造真实的价值,你所提供的服务增量是否符合用户的迭代,及他们的需求,如果不符合,一定会跌回原点。

这个时代对于新的状态和物种,如果一旦犹豫,就会错失战略机遇期。对于创业者而言,不能犹豫,要更新迭代,抓住机遇,但是商业的核心还是用户价值和产业价值,要对这些抱有尊重和敬畏。

03、微信是否会对小程序货币化

李骁军:对于小程序,我的使用习惯是下拉菜单,然后分享。但是它不像一个app,想到就可以打开手机点开,有很强的品牌效用,无论是对美团还是大众点评,小程序都很场景化、社交化,很难首先想到下拉菜单来使用,而是打开他们的app。

所以小程序和app的使用习惯还是很不一样的,对于小程序来说,这是一个挑战。

小程序在现在变得受欢迎,还是因为它满足了用户的需求,用户能在特定场景中,找到它,并且使用。现在小程序无论是能从下拉菜单中找到,还是可以传播分享给好友,都是其不断在演化,希望让用户更容易找到它,只是它的产品形式让用户对其产生了心智依赖。

但是有一个问题,最后还是得靠产品取胜,得让用户想到你,形成心智依赖,而不是因为小程序的使用便捷性。

吴声:关于小程序如何使用户形成依赖心智,几年前,曾有一个企业的创始人说,如何在百度中投放广告,是否要买百度的品牌专区,取决于你是否具备用户主动搜索的意愿。

我将其称之为“场景的IP”,它在一个特定的场景中能够形成用户的心智依赖,则必须完成从工具到场景的解决方案,到品牌到IP的跃迁。

小程序的从业者,需要扎扎实实的回到用户的关系场景中,完成这个IP。

甘剑平:百度的专区、关键词需要花钱买,但是目前为止,微信对小程序还是免费的态度,作为一个上市公司,早晚,微信对小程序都是要货币化的。

吴声:当小程序成为生活方式后,腾讯或者微信基于小程序,不断把智慧零售、本地生活服务、社交信息流、游戏等场景深入,一旦成为你无意识的使用习惯,你就不知道自己在哪花了钱,就已经完成了给他的货币化贡献。

其次,产业互联网是微信作为操作系统通过小程序,将运用和支付连接后,赋能于产业更大的价值,更大的货币化。他们更多的运用到腾讯的赋能体系和工具。

腾讯的智慧零售和阿里新零售哪个更有优势?腾讯云和阿里云谁更能代表这个时代的主流生产力?谁更能说明产业互联网和小程序之间的关系?

微信小程序现在是腾讯为数不多的王牌,短期里面直接粗暴的收费,我可以大胆断定他不会。

李骁军:腾讯作为基础生态,首先他已经占据了人群,拥有大量用户,剩下的就是占用人的时间。

你的时间花在哪儿?钱花在哪儿?腾讯通过小程序和新媒体来占领用户的时间,至于它怎么从中货币化,从中找到他的商业模式,可能不会操之过急。

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